Словеска

Объявление

Эээээ.... это как бы не я донат вставил...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Словеска » ФЛУДИЛЬНЯ » Метафизические дискуссии


Метафизические дискуссии

Сообщений 31 страница 40 из 56

31

Svart написал(а):

Тем не менее, даже отсутствие представления не мешает задавать понятиям переменные. Пусть неизвестно, что такое душа, но кто сказал, что это мешает изучению её закономерностей? Остальное - дело индукции.

Конечно, не мешает, но смысл в этом какой? Если ты даже не представляешь, ЧЕМ ты оперируешь, разве можно додуматься до чего-то дельного? Сомневаюсь... так же, сильно сомневаюсь в том, что у Души могут быть какие-то закономерности (жесть...) , называй меня средневековым мистиком, но я считаю, что это понятие совсем не из области х+у=... это - индивидуальное переживание, которое может лишь на некоторое время выскочить из-за "границ доступного пониманию" сюда к нам, лишь на миг, когда оно не обозначено никакими словами, оно является тем самым, но едва мы облекаем его в слова - оно становится частью нашего материального мира и остаётся по эту сторону границ, становится не_тем. Что касается вышеупомянутых границ, я уверена, что и человек, в лучшем случае, сможет лишь заглянуть на минуту в это непостижимое, и сразу же вернется обратно, если, конечно, никто на ТОЙ стороне не спеленает словами или ещё чем-то (чем ТАМ принято) его самого))). А вводить Душу в элемент какого-то малопонятного и малопонятнозачемнужного уравнения, на мой взгляд, не слишком удачный способ обобщения чего бы это ни было. Хотя, конечно, обобщать некоторые вещи время от времени стоит.

Svart написал(а):

Что же касается всех тех остальных, которые тоже любят пофилософствовать, то разве ж это плохо? Не понимаю, зачем надо было на этом заострять внимание.

Я, в последнее время, потеряла дар корректно выражать свои мысли (в голове - сплошная бинауральная стереофония))). Я хотела сказать, что есть другие, кому по роду своей деятельности полагается философствовать, и у них, думаю, это получается лучше. Я, как уже сказала, считаю, что переживание любви - это строго индивидуальное переживание, которое зиждется на индивидуальном жизненном опыте каждого человека, и не может быть подвергнуто какому-то обобщению.

Svart написал(а):

Дальше про любовь, которая во-первых: нравится тебе это, или нет, но твоя теория - один  из частных вариантов моей)). Я не касался восприятия любви, я говорил о её границах. У тебя речь идёт о восприятии)) Это разные вещи и запятая между ними не ставится, "если вы понимаете, о чём я" (с).

Это туда же. Я действительно говорила о восприятии, но, черт возьми, как будто можно говорить о чём-то другом??? Я рада, что ты нашёл в моей теории для себя какие-то подтверждения своей теории, НО не думай, что она справедлива для кого-то кроме тебя. Да, я тоже нашла в ней немало интересных моментов, однако претендовать на серьезное научное изыскание, справедливое для всего человечества,  твоя работа ну никак не может. Кстати, касательно жизненного опыта, извини, но не уверена, что он у тебя очень большой в этой области. Поэтому, теории ты какие угодно можешь развивать, но что есть великая теория без практических доказательств? Правильно, дети, - мистицизм и фантастика.

Svart написал(а):

Где же ты была с подобной ссылочкой годик-полтора назад? Тогда она была бы мне интересна, ибо актуальна. Теперь тема любви меня волнует не особо. Хотя, очередной революции в этой стезе я тоже не исключаю.

Не исключаешь? Это прекрасно! Всё, что актуально, - интересно? Всё, что интересно, - актуально? Может быть... Где я была? Год назад я была в объятиях фиолетового леса, полтора - на гребне бунта студентов нашей специальности против нового руководства кафедры. И где-то между этими событиями, помнится, мы и имели счастье познакомиться. Если бы я знала, что тебя интересует эта тема, я бы с удовольствием дала ссылку. Но мы так редко с тобой говорили о чём-то, не связанном с ролёвками... рада, что эта ссылка тебе пригодилась хотя бы сейчас. Жду-не дождусь твоих мыслей по этому поводу, мне действительно очень интересно).

Svart написал(а):

Если не пытаться заглянуть за границы доступного пониманию, то прогресс (извините, повторюсь) будет равен нулю. Церковь прячет книги от непосвящённых, ссылаясь на то, что они святые и могут быть осквернены. Но по сути это всего лишь тряска Жорика над любимой анимэшкой, то есть "вкусно, моё, не отдам". Именно поэтому так медленно в средние века шло развитие, я уже не говорю об инквизиции.

Хах... какие мы... Если говорить о Жорике, с его анимешками, то мне не близка его позиция. Но он имеет на неё право. Наша беда именно в том, что мы думаем, что знаем "как правильно", а другие - ну ничегошеньки не знают. Это в природе человека. Помнишь милкис? Вот тут такая же история, только уже с моей стороны, но я, если мне не отшибает память, извинилась перед тобой за это, а ты - великодушно меня простил... будешь смеяться, но именно этот эпизод многое изменил в моём отношении к жизни и людям. Отсюда моё нежелание строить какие-то теории и обобщать какие-то метафизические закономерности. Просто потому, что человечесие любовь, психология, душа, способ мысли - это слишком тонкие материи, чтобы делать из них себе портянки. А развитие - это вообще понятие субъективное, не всегда понятно, где прогресс, а где - регресс. Вот я, например, уделяю огромное внимание своей учёбе, стараюсь не пропускать ни одной лекции, получать достойные оценки, а кто-то ходит на пары через раз, но зато уже работает, скажем, в типографии или рекламном агенстве, производит продукцию, идущую на рынок. Так кто из нас более прогрессивен?
Удачи на экзаменах!))

0

32

Isa написал(а):

Если ты даже не представляешь, ЧЕМ ты оперируешь

Я кому про индукцию говорил?

Isa написал(а):

сомневаюсь в том, что у Души могут быть какие-то закономерности

Раньше человечество сомневалось в законах физики.

Isa написал(а):

понятие совсем не из области х+у=

А станешь ли ты отрицать психологию, как науку о сознании? Но там нет уравнений! Как и в биологии (кроме генетики, где расчёт имеет важное место). Вот ведь несостыковочка, да?) Закономерность - это не уравнение. Это наблюдение и сопоставление, только и всего.

Isa написал(а):

едва мы облекаем его в слова

Оно всего-навсего теряет романтичность.

Isa написал(а):

спеленает словами

буря мечей мечет дожди цвета красного... ну, в общем да ^^

Isa написал(а):

вводить Душу в элемент какого-то малопонятного и малопонятнозачемнужного уравнения, на мой взгляд, не слишком удачный способ обобщения чего бы это ни было

Это оченьдажепонятнозачемнужное совсемдаженеуравнение не раз спасало человечество в века застоя прогресса.

Isa написал(а):

Я действительно говорила о восприятии, но, черт возьми, как будто можно говорить о чём-то другом

Не загоняй себя в солепсизм. Там тупик. Можно и нужно говорить обо всём, что этому восприятию сопутствует. И прежде всего о смысле. Или ты и это будешь отрицать?

Isa написал(а):

нашёл в моей теории для себя какие-то подтверждения своей теории, НО не думай, что она справедлива для кого-то кроме тебя

И не собирался. Иначе, зачем тогда эта темка? Для меня важнее, что теория моя действует, развивается и покамест не даёт сбоев. Терминология - пустой звук, главное, чтобы была схвачена суть.

Isa написал(а):

претендовать на серьезное научное изыскание, справедливое для всего человечества,  твоя работа ну никак не может

А почему? Потому что ТЕБЕ не хочется? Это раз. А два - это то, что нет никакого серьёзного научного изыскания. Есть только мировосприятие, которое для меня сейчас более актуально, чем ворох исписанных листов или книжка в библиотеке философии.

Isa написал(а):

Кстати, касательно жизненного опыта, извини, но не уверена, что он у тебя очень большой в этой области.

Топорное замечание. И невежливое заодно. Если речь идёт о любви, то она дохнет с возрастом. Старики не могут любить также, как молодые. И практического материала у меня уже полно, как ни печально. Словом, не суди о том, чего не знаешь.

Isa написал(а):

что есть великая теория без практических доказательств

Как это без? Я ведь сказал, что осечек ещё не было)) То есть экспериментальная база покамест - 100% подтверждения.

Isa написал(а):

Год назад я была в объятиях фиолетового леса, полтора - на гребне бунта студентов нашей специальности против нового руководства кафедры. И где-то между этими событиями, помнится, мы и имели счастье познакомиться.

Эть, это я, видимо, слегка промахнулся со сроками... ну, как бы то ни было, был момент, когда подобная информация представляла серьёзную ценность)). А теперь у меня есть своя. Всё остальное - в ознакомительных целях (хотя с небольшим шансом революции, на которую я и правда надеюсь).

Isa написал(а):

Жду-не дождусь твоих мыслей по этому поводу

А я ведь знал, что если за раз не успею, то упадёт в долгий ящик... ничё, соберусь как-нить.

Isa написал(а):

Хах... какие мы... Если говорить о Жорике, с его анимешками, то мне не близка его позиция. Но он имеет на неё право.

Какие мы? Да, мне не нравится такая черта, но он действительно имеет на неё право (и не только он, ибо он не одинок). А какова же твоя позиция? Позиция принципиального невмешательства?

Isa написал(а):

Наша беда именно в том, что мы думаем, что знаем "как правильно", а другие - ну ничегошеньки не знают.

Именно этот механизм запускает прогресс. Это не беда, а великое благо. Если ты не уверен даже в своём мировоззрении, то в чём ты тогда можешь быть уверен?

Isa написал(а):

я, если мне не отшибает память, извинилась перед тобой за это, а ты - великодушно меня простил...

Простил, но не забыл :playful: . Теперь буду его время от времени использовать, как наглядный пример)).

Isa написал(а):

Отсюда моё нежелание строить какие-то теории и обобщать какие-то метафизические закономерности.

Псст. На мой взгляд - обычная апатия к этой части мышления. Пройдёт. Если же нет, то я до сих пор не вижу серьёзных оснований для позиции невмешательства в собственное развитие. Напомню, что слово "теория" здесь употребляется повсеместно, как "мироощущение", а не как вывод формулы ваще всего. Как уже было периферийно сказано: путь постижения неважен, главное - результат. "Если вы понимаете, о чём я" (с).

Isa написал(а):

человечесие любовь, психология, душа, способ мысли - это слишком тонкие материи, чтобы делать из них себе портянки

Да. Но кто говорит о портянках? Из них (материй) нужно делать человека. Любая теория в итоге должна обратиться в практику и тут-то сотрутся все грани и лишние слова, останется только самое нужное.

Isa написал(а):

А развитие - это вообще понятие субъективное, не всегда понятно, где прогресс, а где - регресс

Ты о чём? В развитии человека регресс невозможен. Есть только Два состояния - движение в пространстве и состояние покоя. Покой - это тормоз, движение - это газ. Куда ни иди, все дороги ведут в Рим, человек, так или иначе, всё равно придёт к метагому и монокосму, а потом к Богу, если угодно. Застой - это только передышка. Регресс - это лишь гибель человечества.

Isa написал(а):

я, например, уделяю огромное внимание своей учёбе, стараюсь не пропускать ни одной лекции, получать достойные оценки, а кто-то ходит на пары через раз, но зато уже работает, скажем, в типографии или рекламном агенстве, производит продукцию, идущую на рынок. Так кто из нас более прогрессивен?

Это мера удава слонёнками, извини меня. Тут уж как фишка ляжет. Ботан всегда может оказаться деревом в духовном плане, а трудяга-докер - тонким художником. Это не показатель.

0

33

Svart написал(а):

А какова же твоя позиция? Позиция принципиального невмешательства?

Позиция "каждый ловит СВОЙ кайф" (с)
Насчёт "невмешательства в собственное развитие", это теперь уже ты хватил через край. Я рассматриваю этот мир под разными углами, пытаюсь обобщить свои знания о нём, совершаю ошибки, исправляю их, анализирую, творю, бываю в разных городах, общаюсь с людьми, и, что немаловажно, получаю удовольствие от жизни и не собираюсь останавливаться... Просто не считаю нужным облекать этот опыт в слова и пытаться положить его в основу дальнейшего "прогресса человечества". Предпочитаю действовать, а не говорить. И ловить свой кайф, разумеется!))

Svart написал(а):

Любая теория в итоге должна обратиться в практику и тут-то сотрутся все грани и лишние слова, останется только самое нужное.

Поглядим, когда она обратится и во что... года, скажем, через два. Мне действительно интересно, что будет дальше.

Svart написал(а):

Это не показатель.

Вот и я о том же).

Анэлин, если после всей этой каши, которую ты заварила, ты не выскажешься... :angry:

0

34

Чем вам не понравился х+у??? :dontknow:

0

35

Лично я и x+y не отвергаю, а очень даже способствую. Но спорить об этом с однолинейным человеком - непрактично)).

Isa написал(а):

Позиция "каждый ловит СВОЙ кайф" (с)

Вопрос стоял как раз о твоём кайфе, то есть ответ некорректен.

Isa написал(а):

Просто не считаю нужным облекать этот опыт в слова

Это ближе к теме)
А кто сказал, что Я считаю?))) Ты забываешь, в какой темке мы находимся. В теме для тех, кто хочет поумничать))). Поумничать - означает как раз облечь опыт в слова. Раз ты завела здесь разговор, значит поумничать ХОТЕЛА, что не возбраняется, а вот отводка на Сашкину песню в сией теме - это акт поползновения в кусты и нежелания продолжать спор. Ну, хотя и за это ругать не вижу смысла). Причины вижу, а смысл - нет)). Смысл-то главнее :D

Isa написал(а):

Поглядим, когда она обратится и во что... года, скажем, через два

Два? Гы... речь идёт о столетиях)). Каждая личность, грубо говоря, переходящая из Абруй во Ньё (Культ Ньё), оставляет след на психологической картине мира, даже если не несёт потомства. Ни одно движение не пропадает даром, а ведёт человека к метагому (Культ Большого Откровения) так, или иначе. Кто-то возразит, что нам, мол, туда не надо, нам и здесь хорошо. Позиция питекантропа (Культ Эволюции Из Приматов). Я с ней не согласен. Всё должно совершать полный круг (Культ Истинной Любви), проходить полный спектр от инфра через ультра и дальше, опять к инфра. Как в микро, так и в макромасштабах. Это один из самых главных законов Ваще Всего, которых ты так панически избегаешь и которые по сути есть Бог (Культ Бога). Если ты говоришь о том, что я пересмотрю свои взгляды через два года, то ты совершенно права. Пересмотрю, и даст бог, не раз. Но! Первое. Кто сказал, что я должен заведомо отказываться от того, что у меня есть сейчас? Всё равно, что игнорировать каменный топор, дожидаясь, пока придёт в голову схема космического корабля. Второе. Даже полностью пересмотрев свои взгляды и предпочтения, я никогда не откажусь от теперешних, как не отказываюсь от всех прошлых.

Isa написал(а):

Вот и я о том же).

Значит, ты невнимательно меня читала.

В общем и целом, могу подвести кое-какой итог. Наши различия в мировоззрениях проистекают из того, что ты заведомо отрицаешь все подходы кроме своего, а я заведомо принимаю все подходы (включая свой) за верные для себя. Ну и, как следствие, конфликт по понятным причинам)).

Отредактировано Svart (2008-11-18 13:58:53)

0

36

Svart написал(а):

Всё равно, что игнорировать каменный топор, дожидаясь, пока придёт в голову схема космического корабля.

+1
Вот пожалуй и произнесена самая замечательная мысль из всего того что вы тут наболтали. Только поступенчатое и многогранное развитие человеческого разума может привести к устойчивым положительным результатам. Резкие скачки в развитии могут не только не принести пользу, но и уничтожить человека (как личность, как цивилизацию, как вид) - если дать нейтронную бомбу не готовому к этому австралопитеку и послать его войной на соседнее племя, представляете что произойдёт... Поэтому, люди, давайте развиваться, давайте пересматривать себя и окружающий мир, а не грузьться из-за чёрствой краюхи хлеба, когда рядом, буквально под носом, может стоять пышный обеденный стол на 100 персон.

Что-то есть захотелось...

0

37

Махин, ё-маё, и это я слышу от тебя! А как же великий и могучий спор ради спора? Ну разве интересно пресекать оппонента на втором посте отличной молотни? Дрязги, свары, хаос, юху! :shine:
И не надо забывать, что мир и порядок - главное. Устроили тут дебош из форума, совсем распустились. Махин, дай я тебя забаню))

Отредактировано Svart (2008-11-18 21:43:30)

0

38

Svart написал(а):

Значит, ты невнимательно меня читала.

Не уверена, что ты читал меня более внимательно 8-) .

Svart написал(а):

Вопрос стоял как раз о твоём кайфе, то есть ответ некорректен.

Вопрос не стоял о моём кайфе, вопрос стоял о моей позиции. Я поняла, что речь идёт о моём отношении к другим людям. А свой кайф я получаю сейчас от: обретения новых знаний, которые можно использовать на практике, пробах новых видов деятельности (из последнего - кисточковый массаж лица и перевод манги), общения с людьми, которые могут то, чего не могу я (автостопщики, косплееры, звукорежиссеры), избавления от "старой кожи" постепенного и болезненного.

Svart написал(а):

Если ты говоришь о том, что я пересмотрю свои взгляды через два года, то ты совершенно права. Пересмотрю, и даст бог, не раз. Но! Первое. Кто сказал, что я должен заведомо отказываться от того, что у меня есть сейчас? Всё равно, что игнорировать каменный топор, дожидаясь, пока придёт в голову схема космического корабля. Второе. Даже полностью пересмотрев свои взгляды и предпочтения, я никогда не откажусь от теперешних, как не отказываюсь от всех прошлых.

Никто не говорил о том, что ты должен от чего-то отказываться. Это, на мой взгляд, самое недостойное - отказываться от того, во что верил раньше. Вообще-то речь шла о:

Svart написал(а):

Любая теория в итоге должна обратиться в практику...

мне интересно, как и когда это произойдёт.

Svart написал(а):

Поумничать - означает как раз облечь опыт в слова. Раз ты завела здесь разговор, значит поумничать ХОТЕЛА, что не возбраняется, а вот отводка на Сашкину песню в сией теме - это акт поползновения в кусты и нежелания продолжать спор.

Нет, просто подумала, что так тебе будет более понятно.

Svart написал(а):

Наши различия в мировоззрениях проистекают из того, что ты заведомо отрицаешь все подходы кроме своего, а я заведомо принимаю все подходы (включая свой) за верные для себя.

Ага, отрицаю... только мой подход как раз и состоит в том, чтобы не отрицать ничьи подходы.

Svart написал(а):

Ты забываешь, в какой темке мы находимся. В теме для тех, кто хочет поумничать))).

ДА ПАЖАЛУЙ ЙА ТУТА ЯВНА НЕ НУЖНА)))))))))))))))))))))

0

39

Isa написал(а):

Не уверена, что ты читал меня более внимательно

Может и так.

Isa написал(а):

Вопрос не стоял о моём кайфе, вопрос стоял о моей позиции

Песня была совсем не о кайфе, если ты меня понимаешь.

Isa написал(а):

мне интересно, как и когда это произойдёт.

Мне тоже.

Isa написал(а):

Нет, просто подумала, что так тебе будет более понятно.

Боюсь, что здесь у нас тоже разные ассоциации.

Isa написал(а):

Ага, отрицаю... только мой подход как раз и состоит в том, чтобы не отрицать ничьи подходы.

Тебе ничего в этой фразе не кажется странным?)))

Svart написал(а):

заведомо принимаю все подходы за верные для себя.

Вот я о чём. То есть для тебя есть только твой взгляд (не отрицать и принимать - разные вещи), а для меня - всё, что я встречал и смог запомнить. К примеру, я сторонник, как технолизации, так и натурализации, причём в равной степени.

Isa написал(а):

ДА ПАЖАЛУЙ ЙА ТУТА ЯВНА НЕ НУЖНА

Не ... нааадо так говорить, в твоём IQ никто не сомневается)). Просто, раз уж ты снизошла до облечения опыта в слова, то мне показалось, что ты проявишь чуть больше упорности. Хотя, что я говорю, мне и самому уже не так интересно)).

0

40

Уже не так интересно, согласна.
Хотя, признаюсь, кое-какие вещи я всё же взяла на заметку,)
Благодарю за разговор.

0


Вы здесь » Словеска » ФЛУДИЛЬНЯ » Метафизические дискуссии